Интервью Монсеньора Бернара Фелле меда порталу Tagespost 28 июня 2018 года.

[ierei]

C 11 июля 2018 года в международной семинарии Братства (FSSPX) в Эконе (Ecône Швейцария) начинаются Генеральные выборы главы Братства. В свете этого важнейшего для Братства события, мы желаем познакомить вас, уважаемые читатели, с интервью Монсеньора Бернара Фелле данное им Медиа-порталу Tagespost 28 июня 2018 года.

Интервью Монсеньора Бернара Фелле (Bernard Fellay) генерального настоятеля Братства (FSSPX) меда порталу Tagespost 28 июня 2018 года.

Ваше Преосвященство, тридцать лет назад Вы были посвящены в епископы, в свете этой памятной даты считаете ли Вы, что это событие было знаком окончательного отделения от Рима, или, все же, оно является промежуточной стадией конфликта, в котором Вы придерживаетесь идеи примирения?

Если бы это было отделение от Рима, меня бы здесь сегодня не было. Во-первых, при таких условиях Архиепископ Марсель Лефевр не совершил бы моего рукоположения, и во-вторых, я бы сам отказался от него. Решение Владыки Марселя Лефевра совершить епископское рукоположение не ставило своей целью отделиться от Церкви, а скорее было желанием провести границу в отношении к духу времени и к плодам Второго Ватиканского Собора. Со времени нашего рукоположения и до сего дня люди, которые знают нашу позицию, признают, что со Вторым Ватиканским Собором пошло что-то не так.

Они свидетельствуют о многих его опасных идеях и моментах, с которыми мы всегда боролись и будем продолжать бороться. Мы никогда не утверждали того, что Собор непосредственно исповедовал ереси. Но он разрушил стену, защищающую от заблуждения, и заблуждение проявило себя в Церкви. Верующие нуждаются в защите. Это непрестанная борьба воинствующей Церкви за защиту своей Веры.

Среди критиков «Собора СМИ» (*), к которым, например, принадлежит Папа еремит Бенедикт XVI, есть такие, кто считает, что существующие разногласия не должны доводить до отлучения от Церкви. Почему бы братству не усилить свои ряды традиционалистами внутри Церкви и продолжить свою борьбу за истину пребывая в единстве с Римом?

(*)так иногда называют Второй Ватиканский Собор. Существуют попытки объяснить ошибки Собора влиянием средств массовой информации, считая, что СМИ наполнили решения Собора своим искаженным пониманием, которое достигало верных быстрее и масштабнее в силу самой природы масс-медиа. Прим. перевод.

Скорее всего это связано, в частности, с историей Франции (а наш основатель — француз). Со времен Французской революции большинство французских католиков боролось с заблуждением либерализма. Следовательно, события, происходящие во время и после Собора, воспринимались ими с гораздо большей остротой и вниманием, чем в Германии. Вначале, это были не вопиющие ошибки, а их тенденции, открывающие двери и окна для заблуждений. А последующие послесоборные реформы показали это уже более четко, чем это было видно на самом Соборе.

Проблема же кристаллизовалась в литургии Нового чина (Novus Ordo). В Риме архиепископу Марселю Лефевру поставили условие: «Либо все, либо ничего: Отслужите литургию Нового чина (Novus Ordo) один раз, и все будет так, словно ничего не было (все прещения будут сняты). Наши аргументы против литургии Нового чина (Novus Ordo) для них ничего не значили. Однако Миссал Папы Павла VI был написан в сотрудничестве с протестантскими богословами. Если бы нас вынудили служить литургию по Новому чину (Novus Ordo), то это была бы действительно проблема. И Рим хотел заставить нас.

Ваш отказ от служения Новой мессы укрепил Ваше общее с монсеньором Лефевром мнение, что отделение от Рима есть воля Божия?

Я настаиваю на том, что мы никогда не были отделены от Церкви.

Но факт вашего отлучения от Церкви говорит сам за себя. Почему Папа Бенедикт XVI должен был его отменить, если отлучения в действительности не было?

В Каноническом праве 1917 года рукоположение епископа, совершенное без папского мандата, не рассматривается как церковный раскол, а определяется только как действие злоупотребления властью и не ведет к церковному отлучению. Вся история Церкви явно демонстрирует именно такую точку зрения на проблему епископских рукоположений, совершенных без папского мандата. Это очень важно.

Почему же это важно? В 1988 году, когда было совершено Ваше рукоположение во епископа, в силу уже вступил новый Кодекс Канонического права, но ведь и Кодекс 1917 года также обязывал епископа быть верным Святому Престолу?

Братство было поставлено в вынужденное положение, Рим должен был назначить епископа (для Братства). Встреча кардинала Ратцингера и Монсеньора Лефевра 5 мая 1988 года как раз касалась определения даты рукоположения кандидата Братства. Но архиепископ Лефевр и кардинал Ратцингер не смогли достичь договоренности в этом вопросе.

Я уверен, что, если бы кардинал Ратцингер на той встрече принял дату 15 августа как дату для епископского рукоположения, без попыток заменить выбранного братством кандидата, архиепископ Марсель Лефевр согласился бы. Но дата не была установлена. Когда владыка Марсель предложил кардиналу «Может в конце года?», то тот ответил «Я не знаю, я не могу вам сказать».

Поэтому архиепископ Лефевр стал думать, что над ним смеются. Такое отношение, безусловно, стало причиной недоверия к Риму. Недоверие и до сегодняшнего дня - это ключевое слово в нашей истории. Мы трудимся над тем, чтобы его преодолеть, а затем со стороны Рима происходит опять что-то новое ... На самом деле это очень тяжело.

Почему же кардинал Ратцингер, этот великий знаток и сторонник католической Традиции и друг традиционной мессы, не смог развеять недоверие архиепископа Марселя Лефевра?

Думаю, что кардинал Ратцингер не понимал, насколько глубоки и серьезны были мотивы Архиепископа Лефевра и беспокойство множества верных и священников, вызванное многочисленными скандалами и потрясениями после соборной реформы, а также тем, каким образом совершалась литургия Нового чина (Novus Ordo). Если бы Кардинал Ратцингер тогда понял нас, наверное он бы этого не сделал. И я думаю, что после он сожалел об этом. Я уверен, что именно по этой причине, будучи уже Папой Бенедиктом XVI, он попытался исправить нанесенный нам урон в своем Motu proprio «Summorum Pontificum» и снятии нашего отлучения от Церкви. Мы искренне благодарны ему за его попытки примирения.

Но кардинал Ратцингер, префект Конгрегации Доктрины Веры, должен был также учитывать проблемы и раздражение других верующих, происходящие от того, например, что члены Братства Святого Пия X противоречат друг другу в вопросе понимания действительности литургии Нового чина (Novus Ordo). Некоторые из братства утверждают, что верующие, посещающие литургию Нового чина (Novus Ordo), не исполняют воскресную заповедь, так как литургию Нового чина (Novus Ordo) они считают «еретической»?

Я должен это утверждение решительно опротестовать: конечно, мы говорим о недействительности многих литургий. Но заявлять о том, что все литургии были бы недействительными, это не является позицией Братства. Такого мы никогда не утверждали. В наших дискуссиях с Римом мы всегда подчеркивали, что признаем действительность литургии Нового чина (Novus Ordo), когда она совершается в соответствии с установленными предписаниями и с намерением совершать ее так, как этого требует Церковь. Необходимо различать действительную литургию и достойно совершаемую литургию.

В чем эта разница для Вас?

Литургия Нового чина (Novus Ordo) имеет недостатки, представляющие опасность для веры. Конечно, каждая литургия, отслуженная по новому чину, не является прямым соблазном или преткновением, но при ее постоянной практике может приводить к ослаблению или даже потере веры. С каждым днем мы можем видеть, как увеличивается число священников, перестающих верить в догмат Пресуществления (transsubstantiatio), в действительное присутствие божественного Тела и Крови Христовой в таинстве святой Евхаристии.

Литургия же Тридентского чина ( Tridentine Rite) питает и умножает веру; она словно скала, на основании которой вера укрепляется; весь ее литургический чин: коленопреклонения, благоговейное молчание, внимая священнодействию священника, служит возрастанию веры в реальное присутствие Бога в Таинстве Евхаристии, в Бескровную искупительную жертву. Литургия Нового чина (Novus Ordo) также должна доносить веру, но ее чин почти ничего не доносит, так как обряд неглубокий.

Но и до литургической реформы были священники со слабой верой, модернисты и даже еретики. Отцы Либерального Собора, которых вы критикуете, были воспитаны на старой литургии и все они были рукоположены по старому чину. Как Вы тогда рассматриваете связь современных обращений к вере с Новым чином литургии (Novus Ordo) — вы думаете о Nightfever (программа евангелизации, зародившаяся в Кельне в 2005 году) как о иллюзии?

Нет, я этого не говорил, я говорит о том, что если вы станете главой Государства, у вас будет церемониальный выбор между серебряными и медными трубами, разве вы выберете медные? Такой выбор будет выглядеть недостойным, вы не станете его делать. То же самое и с лучшими литургиями Нового чина (Novus Ordo)- они словно медные трубы против серебра старого чина.

Недавно в своей проповеди Вы произнесли: «Как только они осмелились создать такую литургию, столь жалкую, пустую и плоскую, не способную воздать должную честь Богу. » Но даже сегодня литургия Нового чина (Novus Ordo) все же является главным сокровищем в жизни верующих католиков, и сегодня Церковь рождает своих мучеников и святых. Почему в своих проповедях вы этого не учитываете?

Я согласен с тем, что нужно проводить различия в богословских дискуссиях. Но в проповеди невозможно все показать в форме высокого богословия, в ней должно быть и немного риторики, дабы встряхнуть, пробудить души, чтобы открылись глаза.

Папа Франциск, желая примириться с Братством, протягивает к нему свою руку. Вы все еще ожидаете урегулирования вопроса или такая возможность упущена?

Тут я настроен оптимистично, но я не могу предварить час Божий. Если Дух Святой может влиять на нынешнего Папу, то Он сделает то же самое и со следующим. Как это произошло с Папой Франциском. Когда он был избран на папский престол я подумал: сейчас произойдет наше отлучение от Церкви, а вышло все наоборот.

Кардинал Мюллер просил нашего отлучения, но Папа Франциск отказался применить его. Папа Франциск сказал мне лично: «Я не буду вас осуждать!» Примирение должно совершиться, наша Мать Святая Церковь ныне пребывает в состоянии невероятного раздора.

Консервативные силы в Церкви желают нашего полноценного участия в жизни Церкви, так нам сообщили в Конгрегации Доктрины Веры. Немецкие же епископы не желают нас видеть в Церкви вообще. Рим должен учитывать все эти элементы — Братство это понимает. Если бы нас просто так приняли в Церкви, то началась бы война, и есть боязнь того, что мы можем в этой войне победить. Папа Франциск сказал журналистам: «Я позабочусь о том, что бы это не стало их триумфом» (*)

(*) Владыка Бернар намекает на ответ Папы Франциска, данный после его возвращения из Фатимского паломничества 13 мая 2017 года журналисту Николе Сенеца (La Croix) на вопрос: «Скоро ли будет достигнуто соглашение?» Будет ли это триумфальным возвращением верных, которые показывают миру, что значит быть настоящим католиком? На что Папа ответил: «Я полностью исключаю все формы триумфализма. Для меня это вопрос не победивших или проигравших, а братьев, которые должны шествовать вместе, ища решения для своих последующих шагов.»

Но напряженность и беспокойство существуют и среди членов Братства. Во Франции значительное число священников и верующих отделились от Братства из-за ваших переговоров с Ватиканом, вызвавших в них недоверие. Как Братство примет примирение с Римом? Сколько верных останется и сколько покинет Братство?

Это зависит от того, что Рим потребует от нас. Если Братству позволят продолжить его путь и предоставят должные гарантии этого, никто Братство не покинет. Недоверие берет свое начало в боязни того, что Братству придется принимать новшества. Если требования к нам приведут нас к новым путям, то никто на это не пойдет.

Почему вы так уверены, что все на это согласятся? Посмотрите, если только объявление о начале переговоров с Римом привели к беспорядкам и многочисленным отставкам. Какие тогда выводы могут вас успокоить? Недоверие после соглашения с Римом так просто не исчезнет.

Это так. Но есть благость и доброжелательность. В течение многих лет мы работаем с Римом, чтобы восстановить доверие. И в этом мы достигли большого прогресса, не смотря на все эти реакции. Если мы придем к разумному соглашению с нормальными условиями, очень немногие останутся в стороне.

Я не боюсь нового раскола в Традиции, если с Римом будет найдено доброе решение. Теперь мы можем оспаривать определенные постановления Собора, наши собеседники в Риме нам сказали: «важнейшие постановления Собора — декларация о религиозной свободе, экуменизм, Новый чин литургии (Novus Ordo) — все это открытые вопросы для обсуждения». Это невероятный прогресс. До сих пор нам говорили: «Вы должны подчиниться во всем.» А сегодня члены Римской Курии нам говорят: «Вы должны для защиты Традиции открыть семинарию и университет в Риме». Больше такого нет, что или все черное, или все белое.

Что было бы разумным решением?

Персональная прелатура.

Эта юридическая форма уже была найдена в переговорах с Римом и развивалась в правильном направлении, но что мешает сделать решительный шаг к ее установлению?

В прошлом году Монсеньор Поццо сообщил нам, что Конгрегация по Доктрине Веры одобрила вероучительный текст, который мы должны были подписать и, после подписания которого, мы должны были принять личную прелатуру. Но, спустя полтора месяца, кардинал Мюллер решил пересмотреть этот текст и потребовал более четкого принятия Соборных постановлений и законности Нового чина литургии (Novus Ordo). Сначала нам были открыты средства к дискуссии, затем закрыты. Что же в действительности они требуют от Братства? Дьявол тоже работает, это все духовная брань.

Лично Вы доверяете Святому Отцу, Папе Франциску?

У нас очень хорошие отношения. Если мы даем ему знать о том, что мы находимся в Риме, его дверь открыта для нас. Он нам помогает в гораздо меньшем объеме, чем мог бы. Например, Он сказал: «У меня появляются сложности, когда я делаю для вас что-то хорошее. Я помогаю протестантам и англиканам, почему же я не могу помочь католикам? Есть силы, которые препятствуют нашему соглашению, потому что считают нас разрушительным элементом в Церкви. Получается, что Папа находится между ними и нами. (Владыка Фелле, улыбаясь, показывает рукописное письмо, в котором Святой Отец пишет ему по-французски, и которое начинается с приветствия «Дорогой брат, дорогой сын»).


Текст оригинала на официальном сайте Братства Священников Святого Пия Х (FSSPX) “La porte Latine”

Перевод ierei